Интервью для Вебсарафана. В подкасте:

• Как зарабатывать миллионы на этичном инфобизнесе? (И это возможно. Доход Ольги Юрковской — больше 2 млн. рублей в месяц на онлайн-курсах)
• Про инфо-треш: как Парабеллум и Ельницкий просили миллион рублей за рассылку по базе 10 тыс. человек на «Коучинге на миллион-3» и про то, как женщина чуть не продала квартиру по совету инфомошенника, чтобы лить холодный трафик на свой пустой сайт (не укладывается в голове, правда?)
• Почему тренер должен быть и мамой, и папой (очень интересный психологический подход)?
• Почему нужно жёстко фильтровать своих подписчиков, банить и даже специально провоцировать? В каких случаях допустимы агрессивные комментарии с вашей стороны?
• Почему бизнесменам не нужно читать книги?

Интервью с Ольгой Юрковской: бизнес-коучем и психологом

Таисия Кудашкина: — Оля, скажи мне пожалуйста — чем ты отличаешься от других?

Ольга Юрковская: — Мне безразлично чужое мнение. Социальное одобрение или неодобрение меня вообще никак не интересует.

— В чём ты крута? Если спросить твоего друга: «В чём крута Ольга?» — он что ответит?

— Креативное достижение результатов мгновенными действиями.

— Какие три слова тебя характеризуют, вот если бы написали книгу, и на задней странице нужно было бы написать «Три слова о тебе, как об авторе», какие..? Ты, кстати, писала книги — что там было-то про тебя?

— Там был солидный такой бизнес-консультант в пиджаке. А вообще девчонки мне недавно сказали, что я чёткая. Второе «человек действия».

— А третье?

— Третье — нестандартная.

Как заставить себя вставать по утрам?

— Окей, «человек действия», «чёткий» и «нестандартный». Что заставляет тебя вставать с кровати по утрам, от чего тебя прёт или драйвит?

— «Заставляет» — ничего такого в моей жизни нет.

Только если я хочу — тогда я встаю. В моей жизни в принципе нет ничего, чтобы меня что-то заставляло, — я делаю только то, что хочу. А от чего прёт, что мне интересно — когда я что-то придумала и хочу посмотреть, как оно сработает. То есть активное экспериментирование в любых сферах — это то, что мне очень нравится.

— Что ты больше всего боишься?

— Понимаешь, я считаю, что страх — это подростковый вариант. А человек зрелый не может бояться, ему стыдно бояться. Поэтому у меня нет ничего, от чего я бы испытывала страх.

— Кого ты фоллоуишь, за кем следишь?

— Сейчас я очень увлечённо читаю ВКонтакте Андрея Захаряна.

Миссия и жизненная цель

— Что крутого ты уже дала этому миру?

— Как ты уже сказала, три книги у меня написаны. А вообще самое крутое, что я могу точно сказать: «Ай да я молодец!» — это то, что благодаря моим статьям, благодаря моему примеру тысячи школьников на постсоветском пространстве перешли на семейное обучение. Это для меня самый такой результат. И, разумеется, то, что мои клиенты пишут в отзывах, как изменилась их жизнь, как они перешли на совершенно новое качество жизни, на умение действовать вместо сомнений. Я считаю, это тоже круто.

— Какой твой девиз, цитата, фраза, которая с тобой последнее время?

— Действуй чётко и живи в кайф.

Чем занимается Ольга Юрковская

— Скажи нам, пожалуйста, в двух-трёх предложениях — что у тебя за бизнес?

— У меня курсы по, можно сказать, бытовой психологии, психологии для людей. То есть основная моя тема сейчас — это денежные курсы, то есть все вопросы, связанные с тем, как убрать страхи, убрать ограничивающие убеждения и позволить себе меньшими усилиями зарабатывать намного больше. Вторая моя тема — это уверенность и личная сила. Третья тема — это эффективная жизнь, но так, чтобы она была в кайф. Не этот дурной трудоголизм, когда ты пытаешься в список дел впихнуть двести дел, а так, как у меня: одно дело в день — достаточно, два — это уже перебор. Всё остальное время должно быть свободным.

— То есть ты по сути продаёшь курсы онлайн, правильно, можно так сказать?

— Да, это либо курсы в записи, либо те курсы, в которых будут живые вебинары.

— Какой у тебя средний чек?

— Где-то пять тысяч.

— И оборот?

— Сейчас, на данный момент — мы с тобой двадцать шестого числа разговариваем — два миллиона шестьсот тысяч. А в среднем — два миллиона последнее время. Чистая прибыль — от десяти до двадцати тысяч долларов.

— О, услышала! Чистая прибыль — от десяти до двадцати тысяч долларов. То есть правильно ли будет сказать, что это те деньги, которые ты берёшь себе в карман каждый месяц?

— Да, естественно.

— За какой срок ты к этой истории пришла?

— Начинала я заниматься инфобизнесом два года назад. Сразу чистая прибыль была пять тысяч долларов, потом, на следующий месяц — семь тысяч долларов. Так как расходы в первый месяц были. Потом постепенно дошла до десяти тысяч долларов — где-то около года стабильно держалось десять тысяч долларов. И начиная с мая, как я вышла на доход два миллиона, сейчас это больше десяти тысяч. В зависимости от расходов, но стабильно больше десяти тысяч. И оборот стабильно два миллиона.

Работа в инфобизнесе: личный бренд как секрет успеха

— Круто. Давай чуть-чуть разобьём. Два вопроса, которые мне здесь интересны — первое: как так быстро? Я понимаю, Оля, я тоже работаю в инфобизнесе, но мне неочевидно, как — ты сказала, буквально с нуля, ты сказала, что в первые же месяцы у тебя были доходы пять-семь тысяч долларов. Откуда? У тебя же не было ни персонального бренда, ни наработанной базы. Какой секрет?

— Я в первую очередь не делала того, что рекомендуют делать гуру инфобизнеса. То есть у меня не было ни платной рекламы, ни сотрудников, ни траты времени на то, на что тратить его не надо. Я занималась только тем, что даёт сразу измеримый результат. Делать всё остальное я начала только в мае. Почти через два года после начала занятий инфобизнесом. А до этого я сделала сразу же простенький сайтик. И до сих пор он у меня так и остаётся, несмотря на требования моего директора по маркетингу сделать новый сайт, так и остаётся, stressa.net без дизайна, «на коленке» мною сделанный, совершенно неправильный, запутанный, но продающий на два миллиона в месяц. Почему бы и нет?

— Оля, нет. Где секрет? Ничего не продаёшь, как советуют, инфобизнесовые методы накачки не используешь, сайтик простой. Где ты взяла пять тысяч долларов в первый месяц?

— Во-первых, у меня очень много друзей и подписчиков на Фейсбук.

— То есть у тебя был развитый личный бренд?

— Это не был личный бренд психолога. Потому как до этого я воспринималась всеми как автор книг по маркетингу, бизнес-консультант. Но было огромное количество людей, которые читали мои призывы отдать детей на хоумскулинг, которые читали мои маркетинговые материалы и которым я нравилась как я, вне зависимости от той темы, о чем я пишу или рассказываю. То есть это был личный бренд Ольги Юрковской не как какого-то эксперта и профессионала, а как Личности.

Когда я набирала первый курс, я провела три бесплатных вебинара на чужих конференциях. Тогда, два года назад, это ещё работало. Буквально несколько месяцев — и это совершенно перестало работать. И с этих трёх бесплатных вебинаров ко мне пришли люди учиться, заплатив примерно по пять тысяч за участие в курсе. И получилось пять тысяч долларов. То есть первый курс был набран на этих трёх бесплатных вебинарах. Курс назывался «Как получать намного больше денег в жизни».

— А сколько людей пришло с вебинаров? Давай, сейчас конверсию примерную вспомнишь, нет?

— Конверсию я не вспомню, но тогда она была намного выше. И десять процентов людей могло купить, и двадцать процентов могло купить. Сейчас конверсия менее одного процента на таких открытых мероприятиях. Набралась группа человек, наверное, тридцать с чем-то. Может, больше. И с этого начался инфобизнес, с того, что на первый же курс я набрала вполне достойную группу, люди написали восхищённые отзывы. Потом, в процессе этого курса уже присоединялись новые, покупали курс, брали частично в записи и продолжали участвовать. И потом в записи этот курс очень хорошо продавался. И до сих пор, через два года, он всё ещё хорошо продаётся.

— Оля, можно я подведу итог, а ты меня поправь, если не так. То есть изначально у тебя был личный бренд — не в том смысле и не обязательно личный бренд, как ты не позиционировала себя, как психолог, но личный бренд, который доносил твои личные ценности, как ты мыслишь, то, как ты видишь этот мир. И вокруг тебя была просто когорта или эгрегор людей, которые в тебя верили и которые тебя читали.

После этого ты провела три бесплатных вебинара на чужих конференциях. То есть ты делаешь какой-то бесплатный контент, на который ты собираешь людей, из которого ты конвертировала людей, первых тридцать-сорок человек на свои курсы. После этого с этих тридцати-сорока человек ты собрала прекрасные, позитивные и классные отзывы и начали на эти отзывы приходить новые люди. А те три первые вебинара ты записала и выложила в записях. Так что теперь новые люди, которые приходили, могли его купить в записях. Таким образом ты получила первые деньги для старта. Так?

— Они были не для старта. Это был совершенно осознанный переход к онлайн-бизнесу. Я знала, что я делаю, и у меня стоял план для начала по тем временам полмиллиона в месяц, как для новичка, я считала, что это нормальная цифра. И стабильно эти деньги я получала с первого же месяца.

— Хорошо, и ещё вернусь вот к этому скачку. Во-первых, было интересно, как ты так быстро начала — мы это с тобой разложили. А потом ты сказала, что у тебя в мае был скачок ещё один, я так поняла, с десяти тысяч до двух миллионов. Откуда у тебя был этот джамп, что ты начала делать по-другому?

— Дело в том, что я эти полтора года вела инфобизнес, как люди хобби занимаются. То есть я могла по три недели не писать на Facebook, могла почти месяц не высылать рассылку. Так, что клиентки начинали мне писать: «Ольга, куда вы пропали? Мы ждём-ждём ваших писем, а вы не пишете». И у меня такая мысль: «Ой, да, действительно. Надо им написать, пусть денег мне заплатят». И тогда я раз в месяц либо делала распродажу, либо анонс нового курса и ланч.

Кто может зарабатывать такие деньги

— Извини, пожалуйста, дорогая, я просто обязана здесь это сказать. То есть это был у тебя такой бизнес-хобби, на котором, на минуточку, ты зарабатывала десять тысяч долларов! Это обязательно надо сказать. Окей, дальше.

— Когда в голове нет ограничивающих убеждений и нет страхов, то денег приходит ровно столько, сколько у тебя в голове. А потом я решила, что пора всё-таки из моего хобби делать профессиональный инфобизнес в рамках бизнес-компании. Но мне было лень. Знаешь, сейчас прекрасное слово придумали, называется «иррационал». А раньше нас называли разгильдяями.

Иррационал — точно отражает то, как я отношусь к жизни и к бизнесу.

— Ты сказала, что ты сразу знала, как зарабатывать пятьсот тысяч в месяц. Откуда это всё-таки у тебя — книги, учебники — где ты этот алгоритм взяла?

— Это просто здравый смысл. Схемы-то можно брать любые, вопрос в том, что нужно выбирать те схемы, которые требуют наименьшего количества усилий и дают наибольший результат на твои усилия. Вот мне нравится писать посты в соцсетях, писать провокационные заметки и разговаривать на вебинарах — всё. Я делала только те две вещи, которые мне нравятся, и делала это только в те моменты, когда мне хочется сделать, есть вдохновение и так далее… Я не делала тех вещей, которые будут меня выматывать.

А в мае, как ты спросила, почему два миллиона — я решила, что наконец-то «надо стать взрослой», перейти из радостного, лёгкого состояния детских игр на уровень взрослого игрока на этом рынке. До этого я сопротивлялась изо всех сил, но когда клиентов становится две тысячи, заплативших мне людей, то понятно, что я не справлюсь даже с рутинной техподдержкой. И мне пришлось превращать моё хобби в малый бизнес.

— Давай мы с тобой вернёмся в ту историю, которая была в начале. Я просто подведу итог, чтобы мы с ней закончили, потому что многие из наших слушателей находятся именно в начале пути, им очень хочется понять и осознать, что ты сейчас сказала. То есть твои мысли, твои советы состоят — я услышала три пункта, что первое — не нужно никаких особых механик, технологий и знаний, потому что всё очевидно и, грубо говоря, здравый смысл, а нужно делать то, что нравится, делать только тогда, когда хочется. Это даёт драйв и энергию, которая привлекает людей на твой продукт. И самое главное — не делать того, что будет выматывать, и не иметь в голове ограничений на количество заработанных денег — правильно ли я тебя саммаризирую?

— Ты же ещё учитывай, что это работает для меня и таких, как я.

— А какая ты?

— Я иррационал, как я тебе сказала. Я трикстер, я привыкла взламывать правила и шаблоны. Показывать людям совершенно неадекватную реальность, как альтернативу. Знаешь, как в анекдоте про девочку, которая исполнила три желания, а рыбка говорит: «А что же ты не попросила стать богатой, умной и красивой?» — «А что, можно было?» И вот люди на меня смотрят: «А что, можно? Прямо как ты?» — и начинают делать по-другому, и качество жизни совершенно другое.

— Знаешь что ещё интересно — как ты думаешь, часть твоего успеха можно ли атрибутировать теме, то есть у тебя очень популярная тема — все хотят зарабатывать деньги? И вообще все эти темы психологические, они наверное более востребованы? Или нет?

— Я тебе могу сказать, что чем более востребованная тема, тем больше в ней конкурентов. Например, одна из моих учениц ухитрилась этот курс украсть полностью. То есть она у меня отучилась и повесила продажник, даже поленившись его рерайтнуть — просто моими фразами. И пыталась учить людей по моему курсу. Ей не удалось продать — даже трёх лохов она не нашла, чтобы они пошли к ней учиться, а не ко мне. То есть курсов по психологии денег в рунете сотни. Люди, которые на них серьёзно зарабатывают — их менее десяти человек.

— Оля, кто твои клиенты, они такие же иррационалы, как ты? Они должны совпадать с тобой? Как ты думаешь?

— У меня очень интересно получается с клиентами. Я считаю, что если речь идёт об инфобизнесе в мягких нишах — психология, эзотерика или коучинг — то идеальный клиент — это ты три-пять лет назад. За это время ты прошёл какой-то путь, знаешь решение каких-то задач, в чём-то разобрался. И если ты можешь концентрированно за месяц дать то, на что тебе понадобилось пять лет, то это стоит любых денег, — сэкономить пять лет жизни.

И я ориентируюсь на женщин, которые уже вполне успешные — имеют средний доход семьи несколько тысяч долларов на человека, занимаются бизнесом или замужем за мужчиной, который в бизнесе, с детьми у них всё хорошо. То есть это уже успешные люди, которые состоялись в этой жизни. Им примерно от тридцати до сорока пяти лет.

Но из-за дефицита хороших онлайн-преподавателей ко мне приходит множество людей, которых я не рассматриваю, как свою целевую аудиторию. У меня на сайтах почему-то пятьдесят три процента посещений мужские, хотя я на мужчин вообще не работаю. Но двадцать процентов оплат и пятьдесят три процента прочтения моих статей — это мужчины. То есть я работаю на свою целевую аудиторию, а много людей от безысходности учатся у меня, потому что не нашли себе лучше преподавателя.

Правила поведения инфобизнесмена

— Осознанно-то всё равно, это я знаю, я просто с тобой много вместе уже работаю и хочу, чтобы ты это подчеркнула, что ты всегда очень чётко осознаёшь свою аудиторию и всех остальных ты не то что удовлетворяешь — ты их просто выпихиваешь, как я понимаю, типа «не мой — иди, до свидания», правильно?

— Если человек не имеет хорошо развитый интеллект, то он мне не нужен как клиент. Он поймёт всё неправильно, сделает всё неправильно и обвинит меня. То есть у меня есть задача оттолкнуть людей, которые не очень хорошо развиты интеллектуально. У меня есть задача оттолкнуть людей инфантильных и озлобленных. У меня есть задача оттолкнуть тех, кто ноет и жалуется. И я очень успешно эту задачу реализую негативными провокационными постами в соцсетях, после которых у меня люди отписываются сотнями. И это прекрасно, что они не испортят мою статистику стопроцентных восторженных отзывов.

— Слушай, а можно я это вслух скажу? Они бывают агрессивны, правильно, такие комментарии бывают агрессивными, ты с этим согласна. И тебя это не трогает?

— Меня это радует.

— Ты очень правильно говоришь, что ты фильтруешь аудиторию своими провокационными постами, но это очень неочевидно.

Можно я прочитаю там? «Уважайте себя. Удалить и забанить — единственная правильная реакция на любую гадость. Оцените комментарий по популярной схеме: вы уверены, что это правда? Это что-то хорошее? Полезен ли и необходим ли вам и вашим читателям этот комментарий? Если нет — реагируйте жёстко. Удалить, исключить из друзей, выставив в настройках разрешение комментировать только друзьям. Удалить и забанить — только такой заботой о ваших адекватных подписчиках вы спасёте свою репутацию и свои бизнес-интересы». Прокомментируй, пожалуйста, про агрессию в комментах.

— Вообще постсоветское пространство — это очень ядовитая и агрессивная среда. То есть люди привыкли не уважать друг друга, словесно обижать друг друга, нападать, поучать. Советы — это тоже агрессия. Всякое «а вот я тебя умнее» — это тоже агрессия. И человек в реале живёт в этой агрессивной среде. Боится там ответить, потому как перейдут к физическому воздействию. Приходит в интернет. И ему всё равно, на кого слить эту агрессию. Это не имеет отношения ко мне, это не имеет отношения к теме поста — это только про него. Про его глупость, инфантильность, озлобленность, агрессивность, про его огромное количество страхов в реале.

Как реагировать на злобную критику

— Приведи пример. Не знаю, комментатор говорит: «У вас дебильная тема», — например, приведи пример любого такого комментария, чтобы люди могли представить.

— Приходит человек и говорит: «Всё, что ты делаешь — херня полная. Те, кто у тебя учатся — они просто идиоты, которых ты обманула. И вообще весь ваш инфобизнес — это мошенничество, я это точно знаю!» То есть человек по факту ворвался на твою конференцию. С улицы ворвался и начинает тебя обвинять, оскорблять, унижать. Ради того, чтобы хоть на несколько минут перестать чувствовать себя ущербным в реале.

То есть это не про твою конференцию — он не специалист, не эксперт, он не разбирается. Это не про тех людей, которые с тобой общаются — он с ними не знаком. Это не про тебя — он видит тебя в первый раз в жизни и ничего про тебя не знает. Это про то, что он придумал себе способ не настолько ущербным себя чувствовать. Если ты переходишь на его профиль, то ты выясняешь, что семьи там либо нет, либо муж унижает, оскорбляет и мало зарабатывает. Денег там нет, работа, которую ненавидит, — это повинность ради небольшой суммы. И, естественно, я пишу, что считаю его озлобленным неудачником.

— Ты так и пишешь, я знаю, да, я знаю, что ты так и пишешь. Все такие: «О, ничего себе Оля даёт!»

— Он мне не является клиентом. Это то же самое, представь: я иду по улице, ко мне подбегает какой-то придурочек и начинает поливать грязью мою одежду. Я что, должна стерпеть?

Если неадекватное существо, которое не зарабатывает денег, живёт без любви, завистливое и глупое, пытается нападать, скажем так, на моего внутреннего ВДВшника, то нет ничего удивительного, что мой внутренний ВДВшник забывает о том, что я женщина.

— Так, Оля, подвожу итог, саммари. Кусочек из твоего собственного поста, который ты нам давала. «Сразу попробуйте осознать, что от 20 до 40% людей психически больны. Это исследования учёных в США и Европе», — ты говоришь: «То есть в интернете находится невероятное количество неадекватных граждан, не способных быть успешными и счастливыми в реальной жизни из-за многочисленных заболеваний мозга, инфантильности и озлобленности, из-за низкой скорости мышления и небольшого объёма внимания, из-за ряда других проблем, связанных с неправильной работой мозга». И вывод, который ты даешь — что они однозначно не твои клиенты, потому что с психами ты работать не хочешь. И вообще их однозначно банишь и никак с ними не возюкаешься. Верно?

— Естественно, зачем мне тратить на них время? Поэтому у меня сейчас комментарии только для друзей сейчас включены.

Как сделать клиентов счастливыми

— Окей, хорошо. Был ещё один вопрос, который мне показался важным — ты сказала, что есть три пункта того, как сделать своих клиентов счастливыми. Давай вернёмся, пожалуйста, туда, озвучь нам эти три пункта, три правила.

— Обучение должно быть интересным. Если вы ведёте курс занудно — людям скучно, они не захотят учится у вас заново. Даже если это супер-пупер полезно, но если вы не умеете преподавать, то, к сожалению, постоянные клиенты у вас скорее всего не появятся. Второй пункт — люди должны верить в своё счастливое будущее. Должны верить в то, что они получат измеримый результат, благодаря которому будут жить в более счастливом будущем, чем живут сейчас.

— Хочу конкретнее, Оля. Что и как ты делаешь, чтобы они верили в свой счастливый результат?

— Во-первых, они читают отзывы. Во-вторых, у нас созданы посты по обсуждению каждого задания — я спрашиваю, какой результат… Сразу, приходя на курс, люди формулируют цель, которую хотят получить в результате курса, и в процессе отмечают свои эти столбы, разметочку, насколько пройден этот путь, насколько они приблизились к своему результату.

И люди чётко понимают, что пришли с такой-то целью — цель реализована наполовину, на две трети, полностью. И они чётко видят, что да, «правильной дорогой идёте, товарищи». Будущее становится лучше, чем прошлое. Раньше они переживали, сейчас нет, раньше они сомневались, сейчас действуют, раньше они не умели, сейчас умеют.

— Оля, я сейчас ещё раз по пунктам расскажу. То есть мало того, что ты говоришь, они должны верить в то, что они получат, ты конкретно даёшь, ты визуализируешь, ты приземляешь — я бы это даже так сказала. Во-первых, они читают отзывы до, отзывов много и они позитивные, то есть ты у них эту веру создаёшь до того, как они ещё пришли на курс. Во-вторых, ты всегда их спрашиваешь, зачем они пришли на курс. И во время курса процент пройденного пути, эти столбички отмечаешь, верно?

— Для меня очень важно, чтобы каждая крупица знания превращалась в новые действия.

Все попытки просто получить информацию — бесполезны. Работает только схема: «У меня есть задача. Я получаю знания, необходимые для решения этой задачи. Я тут же эти знания применяю. Я решила эту задачу». Тогда обучение имеет смысл. Всё остальное — это просто развлечение. И я всё время возвращаю своих слушателей к этой схеме: новые действия, оценка результата, обучение новым действиям, снова новые действия. Только в этом случае жизнь реально меняется. Потому что можно прочитать тысячу книг и продолжить лежать на диване в том же съёмном клоповнике, как и до этого.

Все известные мне крупные предприниматели на типичный вопрос: «Что бы мне такого почитать?» — реагируют скептически: «Лично я ничего не читаю. Я просто делаю бизнес, консультируясь с дорогими экспертами, если мне надо, нанимая отличных сотрудников. Но читать книги, чтобы сделать бизнес — это противоположные вещи, потому что либо ты делаешь бизнес, либо ты читаешь книги. Времени двадцать четыре часа в сутках — ты не можешь и то, и то делать одновременно».

— Окей, принято, Оля. Первый — что клиентам нужно интересно обучаться, второй — что людям нужно верить в своё счастливое будущее и третий давай, тот самый магический пункт..?

— Сообщество единомышленников, которые тебя поддерживают. И роль тренера — это и мама, и папа в этом сообществе.

— Это что значит — «роль тренера — это и мама, и папа»?

— Cоздание позитивной атмосферы. Запрет на унижение, оскорбление, запрет на агрессию друг к другу — то есть соблюдение правил. С одной стороны, это жёсткие рамки доброжелательного общения, с другой стороны — полное принятие, поддержка, ответы на вопросы, проведение по пути. То есть с одной стороны — мама, которая любит. С другой стороны — папа, который показывает, как действовать надо и за что он будет любить.

И люди понимают, что в моих группах они находятся в безопасности, я беру на себя обязательства защищать их от нападок, агрессии, от попыток унизить. И люди понимают, что они могут там безопасно раскрыться, получая поддержку друг друга. Например, девочки очень хорошо поддерживают, когда кого-то волнуют жизненные неурядицы или предстоит что-то, за что она переживает — всегда очень много одобрения, поддержки, благодарности друг к другу за то, что поделилась, ответных рассказов, сочувствия.

И это бесценно, тем более на постсоветском пространстве, найти не агрессивную среду, а среду, которая тебя одобряет, и ты понимаешь, что там люди, которые во многом тебя круче. Многие из моих клиенток… Я после моих консультаций иногда выключаю Скайп и думаю: «Офигеть, какие результаты! Я даже не осмеливалась мечтать о том, чтобы я так умела. А она… Супер, круто!» И когда в одном месте собирается такое количество успешных женщин, которые тебя одобряют и поддерживают — это тоже бесценная вещь.

— Мне очень интересна эта мысль, потому что про комьюнити вообще мало кто знает и мало кто в рунете понимает, как его строить. И эта тема очень интересна про маму и папу. Когда ты работаешь мамой и папой со своим комьюнити — ты осознанно это делаешь?

— Конечно, осознанно, я же психологию преподаю, а не вышивание крестиком.

— Как ты людей мотивируешь, например, или что ты такого делаешь у себя в комьюнити, чтобы быть папой? Какие посты ты делаешь в комьюнити, чтобы быть папой — давай просто пример приведём.

— Это не про посты, это про реакцию на комментарии. Например, женщина мне пишет, что какое-то упражнение ей не понравилось. И у меня здесь может быть две реакции — в зависимости от того, как она написала. Если она пишет о том, что ей тяжело, сложно, очень много страхов и напряжения, и я беру на себя роль мамы. Я ей отвечаю: «Ничего страшного, потренируйтесь, что называется, с малым весом сначала. Не надо сразу штангу на сто пятьдесят килограмм пытаться поднять, возьмите гантельки по килограмму. А потом, когда мышцы окрепнут, сделаете более сложное задание. Всё хорошо, вернётесь, никто никуда не спешит, может, через полгода вернётесь — это не важно».

— Это мама или папа?

— Это мама.

— Она успокаивает и говорит: «Всё хорошо, ты и так прекрасен?»

— Нет, не то, что «и так прекрасен». У тебя нет задачи «порваться», у тебя нет задачи перенапрячься, у тебя нет задачи поломать себя. У тебя есть задача потихоньку, начиная с небольших нагрузкок, стать более сильной — и тогда перейти к более серьёзным нагрузкам. Но сразу «поломаться» у тебя нет задачи. Представь, что человек, который никогда ничем не занимался, придёт в тренажёрный зал и бросится сразу к штанге на сто пятьдесят килограмм. Чем это закончится? То же самое с психикой. Мозг меняется медленнее, чем тело. Сделать фигурку принцессы можно за год — поменять мозг, чтобы не было страхов и ограничивающих убеждений, за год невозможно. Очень бережный должен быть подход к себе. То есть это позиция мамы.

— А папы? Давай пример.

— Может быть позиция папы, когда приходит человек и начинает агрессивно наезжать, что упражнение плохое, потому что тренер глупый и все, кто выполнял это упражнение, тоже глупы. А я его делать не буду, потому что я умная. И реакция папы: «В общем-то ты не в школе, я не учительница первая твоя. Ты не обязана ничего делать. Ты можешь заплатить деньги и вообще ничего не делать». Как в анекдоте про семинар по гипнозу: «Семинар мне совсем не понравился, гипноз на мне не работает — заплатил деньги за год и больше ходить не буду».

— Как бы папа ставит на место и показывает границы или то, как себя нужно вести?

— Да. То есть идёт реакция: «Вы можете не выполнять никаких упражнений. Просто отдавайте себе отчёт, что в вашей жизни ничего не изменится. Это ваш собственный выбор. Взрослые, совершеннолетние, право- и дееспособные люди, успешные, много зарабатывающие, могут сами решить — меняете вы что-то в вашей жизни или живёте как раньше. Это ваша ответственность, но последствия будут такими».

И это может многими восприниматься как жёсткая реакция, потому что да, она от папы, она не: «Сю-сю-сю, да действительно, что же это я, дурочка, тебе такое упражнение предложила?» Это реакция не принимающая, а ставящая границы. Что здесь вообще-то я тренер, я наставник, я преподаватель. И ты можешь не делать, но тогда ты выбрал результат не получить.

— Это я поняла, восприняла. Очень интересный подход про маму и папу, мне даже хочется самой срочно вспомнить свою группу ВебСарафан, бываю я папой и мамой или нет, и в каких же случаях?

— Недавно ты была отличным папой, когда объявила о правилах группы. Просто шикарный папин пост.

Продолжение читайте здесь.